おんがくのじかんで催される、バーでの演劇ショーケース『劇的』
バーでのショーケース公演「劇的」vol.02 『劇的な葬儀』
2023年3月23日(木)ー26日(日)＠東京都 三鷹 おんがくのじかん
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【ゲストプロフィール】
アガリクスティ・パイソン
https://twitter.com/0zazizoo0
(https://12062020.wixsite.com/zazizoo)
好きな食べ物：缶に入ってるタイプのパン
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生活レベルでの共有
インタビュー開始時間になると、パソコンの画面にアパートの一室が映される。なにやら怪しげな男が覗き込んでいるが、すぐに姿を消してしまう。
それから女が2人、画面を覗き込んでいる。画面の地に敷かれたドミノピザの蓋は昨日、先ほどの男に秘密で食べたピザの残骸だという。
部屋には5人いるはずらしいが、画面には女2人しか映っていない。生活の声、「トイレットペーパー！」などという声が聞こえ、誰かがそれを買いに出た。画面はときおり倒れて暗闇になる。そのまま10分が経つ。
男女2人ずつの計4人が揃い、アガリクスティ・パイソン氏へのインタビューが始まった。
ユイ：自己紹介を簡単に記事用にしていただけますか？
アガ１：ザジ・ズーは複数の劇作家・演出家・俳優みんなで集まってお互いに演劇観を交換しながら作品を作っていくっていう集団です。
アガ２：そうだね。この間、舞台監督の子も入ってね。
アガ１：あっ、そうそうそう。
今は舞台監督もメンバーに入りました。
複数作家っていうことなので、公演ごとに作風が結構変わります。
ユイ：毎回作演が違うってことですか？
アガ１：そうそう。
作演を決めちゃうっていうパターンもあるんですけど、ザジ・ズーの1回目の公演は誰か一人が台本を書くっていうよりかは、即興的に口立てっぽく作っていきました。
アガ２：集団創作。
アガ１：みたいな感じです。
ユイ：うんうん。
その口立て的なところについて、もうちょっと詳しく聞いてもいいですか？
アガ２：なんかとりあえずこういうシーンおもろくねえでやってみて、なんかノリでやってみて、こうしたら面白くねって言うだけっていう。
ユイ：それは俳優が言うってことですか？
アガ１：いや、その場にいる全員。
ユイ：へ～。
みんなでアイデアを出し合って、基本的に誰が決定をするんですか？
アガ２：そういう話になったら、自然と決まっていくよね。
ユイ：自然と。
アガ３：あ、ラーメン！(アガ３：柿原寛子退場)
アガ２：形式もざっくりしていて、今のツアーも作演とは言いつつも、この瞬間を共有してる人たちが面白いなって思えることは自ずと決まっていき、あ、ノブユキ帰ってきた(アガ５：徐永行登場)
アガ３：あ、ノブさーん。
アガ４：ノブユキ、インタビュー。
アガ１：ノブユキ！
アガ２：そんな感じで作演はやっていて。
作は各々書いて演出もその都度違えど、自分たちに合っているか合っていないか。
色々あるだろうし。
ユイ：流動的。
今メンバーは何人くらいなんですか？
アガ１：全部で6人。
アガ４：今この場にいるのは5人。
ツアーとか行ってるのは、6人。
アガ２：でも明確なメンバーっていうと。
アガ１：ないね。
アガ２：うん。
ユイ：ふーん
アガ３：一回関わってくれたらザジ・ズーって名乗っていいみたいな。
アガ２：そう、一回関わった瞬間にザジ・ズー。
ユイ：一回関わるっていうのは、公演参加とかじゃなく？
アガ１：スタッフとか。
アガ４：家でご飯食べたら。
ユイ：みんな入るのも入らないのも自由。
アガ２：うん。
アガ１：そうだよね。
だから前回出ていた人が次回っていうか、毎回出ている人が次も出ているかとかは、そんな、分かんないよね。
ユイ：うんうん。
今回の実家ツアーみたいなのは誰発案とかあるんですか？
アガ４：みんなのところに行きたい！
みんなのお母さんに会いたいみたいな話は、ちょくちょくしていたよね。
アガ１：次は全国回ろうぜって言った時に。
アガ４：あ、実家実家実家。
アガ２：実家。部屋でできるんだから、いいじゃん。実家の家でやればいいじゃん。
アガ４：第2回公演は実家実家実家実家実家ツアーツアーツアーツアー。
アガ１：でも、あんまりよく覚えてないかも。誰かに言ったかとか。
だらだら喋っている中で、誰かが言ったみたいな。
アガ２：だいたいそうだよね。
アガ１：次、何。やる？ みたいな話はよくしていたからでもあるだろうね。
ユイ：なるほど。
アガ４：次は海外かな～。
ユイ：雑談の延長線じゃないけど、みんな話している時にふわっと生まれて来るみたいな感じ？
アガ２：なんか、そう、演劇を稽古場だけの共有ってよりも、生活レベルでの共有をしてるところもあれば、そういう話もある。知らないうちにしているんですよ。
ユイ：ありがとうございます。
嘘思い出話
ユイ：次の質問いこうかなと思うんですけど、皆さんの好きなこと、演劇以外でも何でもいいんですけど、教えてもらえたりしますか？
アガ１：じゃあ、一人ずついく？
今井桃子は何？
アガ４：いろいろ。
アガ１：現代美術好きじゃないの？
アガ４：現代美術好き。服も好き。あとお散歩も好きです。
アガ１：みんな散歩好きくない？
アガ４：そう、お散歩は達磨以外みんな好き。
ユイ：みんなで行ったりするんですか？
アガ４：みんなで行ったりするぅ。
あの家の壁、トイレみたい、とか。
アガ２：なんだこの家、とか。
ユイ：目的地を決めていくっていうよりか、ぶらぶらっと？
アガ４：かもしれないです。
アガ２：あとあれだ、帰る時とか4人で行ったりしたよ。
アガ３：そうだ。
(ツアー公演中の)小田原最終日の朝にみんなで散歩して。
アガ４：スタバ行って、散歩して。
アガ２：スタバ行って、俺の嘘思い出話言って。
アガ４：小学校とか中学校とか通るたびに「ここ俺が通っていた小学校」「ここ俺が通っていた中学校だよ」って。
アガ２：誰も知らねえよみたいな笑
アガ１：俺も散歩好きだよ。
たまにするけど、疲れちゃう。
アガ２：全員散歩が好きだったら、散歩が怖くなっちゃう。
日本の演劇界の象徴？
ユイ：また次の質問にいこうかと思うんですけど、演出とかあんまり決めずにやるってことだったんですけど、創作するにあたって大事にしていることはなんですか？
アガ１：体は使ってほしいと思いますよ。
アガ５：口語形ではないね。
ユイ：体を使うっていうのは、どういう？
アガ４：なんかこう、すごいアクロバティックな動きをしたりじゃなくて、その人の体の。
アガ１：そう、めっちゃ動くとか、運動量が多いっていう。
ユイ：ダンスをするとかではない？
アガ４：体の、特有の、ものみたいな。
アガ１：いや、やっぱり......
グルーヴ！？
アガ３：あ、グルーヴです！
ユイ：グルーヴについて、噛み砕いて教えてもらえれば。
アガ４：こことかここにこういうふうに目に見えないのが流れていて、各々みんな、感じ取る！ どうですかね？
ユイ：なんか、オカルティックな笑
アガ４：テレパシー。
ユイ：それは皆さんですか？ みんな感じている？
アガ２：遊び？
「僕たちは遊んでいるわけではない。遊ばない。遊ばない。遊べない」
アガ１：R・D・レインっていう、イギリスだったかな。精神医学者(の言葉)。
アガ４：医者で詩人で、劇作家でもあった。
ユイ：へ～。
アガ４：その人の『結ぼれ』っていう本の一番最初の詩を、みんなの思想の核的な感じで、多分共有しているのはあるかもしれない。
アガ１：「彼らは遊んでいるように見えて、遊んでいない。遊んでいないように見せかけて、遊んでいないとならない」
アガ４：これです(本を持ってくる)。
アガ１：最初の方を読んでもらっていい？
アガ４：『彼らはゲームをして遊んでいる。彼らはゲームをして遊んではいないふりをして遊んでいる。彼らが遊んでいるところを私が見物しているのを彼らに見せようものなら、私はルール違反をしていることになり、そして彼らは私を罰するだろう。私がゲームを見物しているのを見ないでいるのが、彼らのゲームなのであって、私は彼らの仲間に入って遊ばなくてはならない』っていう。
ユイ：へ～。
アガ１：プレイする側と観る側が、お互いの立ち位置がどんどんどんどんグルグル入れ替わっていく感じの詩だから、これは面白いなと思って、なんかそういうのを一つ、テーマというとコンセプトに掲げている感じですね。
ユイ：へ～。ふーん、なるほど。
今考えている団体の展望というか、直近の、次の公演や企画でも、10年後とか50年後とかの話でも、未来について何かありますか？
アガ１：直近の企画で言うと、今回ツアー公演で四都市を回って、9月に今回のツアー公演を統括しつつ新しい作品を、俳優も増えて、東京でやる。
アガ２：総決算じゃないけど、作品を。
ユイ：今やっているツアーの、総集編？
アガ２：劇場版？
アガ４：総まとめ。
アガ１：四都市でやった公演を再構築して。
そもそも四都市でやる公演っていうのが、その土地で起こったこと、実家だから住む人の記録みたいなのがテーマにあったから、それを今、自分たちが住んでいる東京に持って帰ってくるとどう見えるのかなみたいなことを、やりたいなと。
ユイ：ツアーの作品をそのまんま並べてやるってよりかは。
アガ２：そうですね。
ツアーの作品そのままだったら、まず俺のの時点でできていない。花火どこに上げるんだよみたいな。
ユイ：花火？
アガ２：そうそう。
神奈川での公演では海の近くだったから、花火上げて。
ユイ：上演中に？
アガ４：そうそう。
ユイ：楽しそう。
アガ２：打ち上げ花火上げた。
ユイ：確かに劇場でやると花火は出せないですもんね。
アガ１：劇場でやるとも、考えてはいない。
場所の話で言うと、ビルの廃墟。今使われていない廃ビルでやると思う。
ワンフロアなのかな。
ユイ：かっこいいし、なんか合いそうですね。
アガ１：10年後とかもっと長いスパンのことだと、日本の演劇界の象徴？
いや、でも、海外公演やりてぇって言ってるから、それってなんか絵空事ではなくって、こういうちっさい集団がこんなアパートの1室で何人かが集まって、起こった小さなムーブメントっていうのが、じゃあ今回はツアーやって、こうどんどん全国にツアーをどんどん拡大していって、じゃあ海外公演やろうかって、国境を越えて、こう、色んなムーブメントをどんどん拡大していきたいっていうのは、あるんじゃないですか？ 僕はそう思います。
アガ４：あります！ ある！
アガ２：そうだね。絵空事的なことを、現実で何故かやっているわみたいな。
だって最初の方だって全国ツアーやろうぜっていうのも、絵空事だった、マジでやんの？ みたいな。
アガ４：だから今度は、次の海外ツアーに向けてみんなで免許合宿。
アガ２：免許合宿もなんか企画を立てないと。
ユイ：免許合宿公演笑
アガ２：免許合宿公演で車ぶっ壊したら怒られるから。
アガ３：分かった。
海外で車使うじゃん。海外の車ってさ、左ハンドルじゃん？
海外で免許取る企画をやるってどう？
ユイ：ハードル高い笑
アガ３：海外のでっかい道路ならさ、マジでさ、超高速スピード出しても絶対事故っても大丈夫そうじゃん。
アガ２：大丈夫なわけがないから。
アガ３：だから、走りたいなって。
アガ１：海外が終わったら次は宇宙公演。
ユイ：それはもう笑
アガ１：意外とさ、使われていない人工衛星を、俺らがハッキングすれば大丈夫。
ユイ：ハッキング笑
アガ１：衛星から中継みたいな。
ユイ：かっこいい笑
アガ４：ハッカーを一人から、ザジ・ズーから輩出する。
達磨が天才ハッカーになれ。
アガ２：逆に、何やったら面白いっすかね？
ユイ：なんだろう、宇宙まで行っちゃうと上がないから。
アガ４：地底！
海中とか！
樹海！
アガ２：その場に行くがやっぱり多いからさ、テントみたいな、会場にステージを作って。
アガ１：そういうのあるよね。オペラとか。
アガ２：まあ、そん時に考えればいっか。
ユイ：劇場ではやらない？
アガ４：やる。
アガ１：興味がないっていうのと、今やろうとしていることを劇場でやるっていうのは違う。
アガ３：東京芸術劇場のプレイハウスからやりませんかって話がきたら。
アガ２：やるやる。全然やる。当たり前じゃん。
アガ４：KAATとか、半分お金出してもらって、やりたい。
アガ２：でも、今はこういうことをやっているのが面白いし、劇場は劇場で要塞なわけじゃん。
それを欲する瞬間はあるかも。
ユイ：どこでもできそうな、どこでも対応可能な感じがありますね。
アガ２：でも、演劇ってそうじゃないの？
ユイ：あぁ。
ビジョンがあって、それに到達する
ユイ：じゃあ、次の質問に行きたいと思いますが、創作をする時のエネルギーの源、エンジン的なものってありますか？
アガ１：〆切？
アガ２：〆切は現実でしょ。
それは強制力じゃん。ちゃんと後悔しているっていう。
アガ５：稽古の時のエネルギーっていうのと、完成形を上演している時の「こうなってるな～」「これ、面白いな～」っていうのがあって。
アガ１：ああ、ビジョンがあって、それに到達する。
アガ５：そのビジョンがエネルギーになって、あ～――頑張っている気がする。
アガ４：私は、最近発見した。
桃子は、すごく記憶に固執している。
それにだけは気付いた。
ユイ：記憶ですか？
アガ４：固執している。場所の記憶に固執している。なう。
記憶と場所に、なんかの執着がある。
ユイ：それは忘れたくないみたいな？ 思い出したい？
アガ４：なんかずっと、うん、その場所にこびりついている記憶みたいなものが、なんとなく気になって、いるんだー。
ユイ：その記憶から作品を創ったりするんですか？
アガ４：なんか、書いたりしている。
アガ１：俺は最近のエネルギー源でいうと、今起こっていることが昔起こったこととの繋がり。ムーブメントに興味がある。今俺が書いているのは学生の政治闘争。一人の力じゃなくて、見えざる全体の力があるから動くもの、それに対する興味や関心が絶えないのが恐らく糧になっている。
興味が消えるとなんも作れない。
アガ２：ワイはあれや、前提に対するもんだ。
ユイ：前提？
アガ３：なんにもわかんない。
アガ４：桃子が前に言っていたみたいなさ、前提の会話みたいな？
なんかこう、私なんか本谷有希子のやつとか、あんまり前提の会話が無いみたいな。
私が印象的だったのはさ、『ベンガルの虎』のセリフでさ。
アガ１：唐十郎ね。
アガ４：「あ、手を切っちゃったわ」みたいなセリフでさ、「大丈夫ですか？」みたいなさ。
「生命線は切れていないから大丈夫よ。結婚線のところがちょっとだわ」みたいな。
「でも、大丈夫。恋愛の一つや二つ、何でもないわ」みたいなセリフが、前提のセリフというか。
アガ１：なんか、その人の持っている前提が、否定されずに進むみたいなことですかね？
アガ２：分かんないけど。
あなたは〇〇である、みたいな。
私は〇〇である、みたいなものに。
アガ４：自我のことかな？
確かに友哉の作品って、精神医学とかさ。
統合失調症的というか。
アガ２：そうだよ。引き裂かれそうとかとかよく言ってて。
アガ４：引き裂かれる自己みたいな。
アガ２：R・D・レインそうが書いていて、へ～って思った。
ユイ：ありがとうございます。
いい感じに広がって面白いですね。
『RRR』
ユイ：最近刺激を受けたものについて教えてください。
アガ４：初めて自分でチケット買って行ったダンス公演だったからだと思うけど、ケダゴロ(全作品の振付・構成・演出を下島礼紗が行うダンスカンパニー)が印象的だった。
アガ１：ケダゴロ、いいよね。
ダンスカンパニーなんですけど、いわゆる舞踊的なものではなくて、なんかずっと筋トレしているんですよね。
俳優を酷使する集団。それがめっちゃ面白かった。
ユイ：俳優を酷使する集団笑
アガ２：あ、『RRR』(インド映画)。
アガ４：『RRR』！
アガ３：一番面白い。
アガ４：『RRR』はヤバい。
ユイ：『RRR』のどこが面白いんですか？
アガ２：全部。
「インターヴァール」
アガ４：インターバルの繋ぎ方がおかしいんですよ。
アガ２：海外だと実際休憩に入っているんですよ。
だからそこは日本特有の面白さ。
アガ４：でもシーンの切り替えもおかしいよね。「ファイヤー。あーる♪......」
アガ１：極上のエンタメ。
アガ４：なにも考えなくても面白い。
アガ１：ただただ面白い。3時間くらいあるんだよね、あれ。
3時間ノンストップで面白い。
アガ３：私、あれだわ、倉田翠さんの作品を去年東京芸術劇場で観て、アフタートークの倉田翠さんが一番面白かった。
だから今度、倉田翠さんのアフタートークだけ観に行きたいと思った。
ユイ：アフタートークの内容が面白かった？
アガ３：アフタートークの内容も面白いんですけど、倉田翠さんの存在、話している姿を観るのが好きだった。
個人的に、面白かった。
ザジ・ズーを観ていればこの世の演劇全部観たことになる
ユイ：今回の「劇的な葬儀」の作品についてお伺いしたいなと思うんですけど。
アガ４：みんなで一斉に言う？
一同：せーの。
「※全員別々の回答」
アガ５：これはもう、ジャンケンだよな。ほんとだよ～。ジャンケンでよ～、誰の作品をやるか決めるんだよな～？
ユイ：どういうことですか？
ジャンケンでこれから決めるんですか？
アガ２：ツアーの作品を1個持っていこうかとか、今までやってみたものをやれても面白いなとか。ちょっと作戦練り中ですね。
ユイ：うんうんうん。
アガ５：でも、前回の劇的の時と作風は変えたいですよね。
無限の作風が特徴だからよぅ。
アガ３：確かに。
アガ２：あ、この人たちこういうこともやるんだっていうことを。
ユイ：前回と全然違う作品になる可能性が大きい？
アガ４：大。
アガ２：微レ存。
ユイ：微レ存。
アガ１：まあ、そうだよね。
作品の台本を書いている人たちが全然違うから、マジで違う。
だからザジ・ズーを観ていればこの世の演劇全部観たことになる。
ユイ：すごい。
アガ１：同業者の職を奪っちゃうよね。
アガ３：でも、ほんとに今は、ツアーのことしか頭にないので笑
夜ご飯のこととか。
アガ２：俺もそうだわ。食べログで調べ始めている。
おうち時間にオススメの一品は『冷奴』
ユイ：おうちで一人で楽しめる一品を教えてください。
アガ２：俺がアンケートで決めようと思って、聞いたら、桃子が「料理？」って聞いてきて、冷奴。
アガ４：一人で食べやすい。
アガ１：TikTokについて語ってもらおうよ。
アガ５：あれはね、病気です。
あれはすごいです。
アガ４：一人でいると見ているよね。
いっつも。
アガ５：しかも、TikTokのすごいところは、それと似たものを見せてくれるアルゴリズムが優秀だから、自分に興味があることを、ポンポンポンポン！、見せてくれる。
それも結構な頻度で更新される。
「こういうの多かったなあ」と思っていたら「2週間前と違うなあ」みたいな。
アガ２：統計ね。
アガ５：優秀。
アガ１：だから毒なんだよな。
アガ５：ずっと目新しさがある。
ユイ：最後に一言、はじめましての人向けでも何でもいいんですけど、お願いします。
一同：「※話、纏まらず」
ありがとうございます。
ザジ・ズー「(未定)」
～脚本～
※次回は明日、令和座 浅間伸一郎さんのインタビュー記事です。ウキウキ。また次回でお会いしましょう！
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